Waze pomysły na produkcje laborek

Cześć,
jeśli macie jakieś propozycje odnośnie laborek zapraszam do podzielenia się pomysłami.

Przede wszystkim proponuje:
Zostać przy obecnej formie produkcji warsztatów, czyli wideo. Jak zapewne większość uczestników, ze względu na to wstąpiła do projektu. Na wideo więcej można zobaczyć, jak to robi się w praktyce niż czytać PDF, które równie dobrze mogą być pobrane z MSDN.

Natomiast jako nowy pomysł proponuje:
1. Stworzyć krótkie opracowanie do każdego warsztatu dla tych, którzy już oglądali wideo, a nie chcą tracić czasu na bezsensowne przewijanie. Opracowanie wyglądałoby w stylu krótkich informacji na temat nowej zdobytej wiedzy.
2. Spis treści do każdego warsztatu, ale do wszystkich. Dzięki temu lepiej można odnaleźć się w wideo.
3. Opcjonalnie lektor. Ale ten pomysł już chyba był poruszany.

To na razie wszystko co mi przychodzi do głowy.

@michupl22

Pozwolę nie zgodzić się z Tobą...

Wideo jest OK na początek - potem wychodzi kwestia umiejętności korzystania z plików tekstowych (większość pomocy jest w formie tekstu...)

Materiał, który jest na laborkach w skróconej formie można znaleźć w tablicach informatycznych dot. C# lub we wspomnianym przez Ciebie MSDN

Spis treści jest w prawie (wiem - prawie robi różnicę) warsztacie

Lektor... sam sobie odpowiedziałeś...

Pozdrawiam
Tomtom

P.S. Poza tym Coffeina (chyba) miał na myśli TEMAT następnej laborki...

tomtom1 napisał:Wideo jest OK na początek - potem wychodzi kwestia umiejętności korzystania z plików tekstowych (większość pomocy jest w formie tekstu...)

Umiejętności czytania ze zrozumieniem uczą już w szkole. Język angielski chyba każdy wie, że musi go umieć w tej branży. Zatem na szkolenie z korzystania z dokumentacji technicznej można poświęcić 20 sekund na jakimś warsztacie. Podając tylko adres i ogólnie powiedzieć jakie informacje zawiera. Natomiast nauczenie pewnych zasad jak i wytłumaczenie programowania obiektowego nadaje się pod wideo. Bo jeśli jest inaczej to nie widzę sensu należenia do projektu szkoleniowego. Równie dobrze takie turtoriale tekstowe można znaleźć w Internecie.

tomtom1 napisał:P.S. Poza tym Coffeina (chyba) miał na myśli TEMAT następnej laborki...

Tak głównie o to mi chodziło i na tym skupiamy się w pierwszej kolejności.
Mimo wszystko każdy pomysł jest mile widziany.

michupl22 napisał:Umiejętności czytania ze zrozumieniem uczą już w szkole.

uczyć może i uczą, w praktyce niestety już róznie to bywa. Niemniej jednak korzystania z dokumentacji też należy się po protu nauczyć. Z czasem wchodzi w krew.

Ważne jest to, że jeżeli ktoś che tu wyrazić ewentualną opinię dot wideo czy tekst, to powinien to zrobić po jednorazowym przeczytaniu warsztatu 17 (w nowej formule):
https://drive.google.com/folderview?id=0ByEDbuEU88x4SzZwT3BEQlBVbDQ&usp=sharing

To nie zarzut do Was (że naprędce wystawiacie opinie), mieliście prawo tego nie czytać, jeżeli nie dotarliście w szkoleniu do tej laborki.

Zmierzam do tego, że to co jest ważne, to że niemal każdy kto się zetknął z tą formułą (przy okazji zaliczania w17) np. w ankiecie wykazuje "podjaranie" tą formułą, tzn pisze że nie wyobraża sobie w tej chwili aby kolejne laborki powstawały w formie wideo (wolą statycznego manuala !)

Smuci mnie to, że aktywność uczestników jest bardzo mała jak na taki skład. W repozytorium GIT nic się nie dzieje. Są spotkania TeamSpeak, na które nikt się nie podłącza. Ale wieść o tym, że warsztaty zmieniają charakter edukacji totalnie mnie załamuje. Jak przychodziłem do tego projektu to z tą myślą, że po 3 latach będzie zrobionych 50 warsztatów w formie wideo, które wprowadzą naprawdę w podstawy programowania, a inne umiejętności przyjdą wraz z nabraniem praktyk. Można rzecz, że "główny produkt" jaki został zareklamowany okazał się czymś innym.

Michu proszę jeszcze o cierpliwość (again :p ) .

michupl22 napisał:Smuci mnie to, że aktywność uczestników jest bardzo mała jak na taki skład. W repozytorium GIT nic się nie dzieje. Są spotkania TeamSpeak, na które nikt się nie podłącza.

To żeś mnie teraz zepchnął do defensywy :p

• Gałąź deweloperska (a co za tym GIT) stoi (od bodajże około 2 tyg) - bo ze Stravim ją zamroziliśmy do końca roku (tworzymy proces który odblokuje paraliź polegający na tym że kolejni uczestnicy nie wiedzą do jakiego Standardu m.in MVC się dostosować.)
  
• TeamSpeak się tylko tli - bo pierwsze (po dłuższej przerwie) telco było tylko z udziałem liderów gałęzi - byłem tylko ja i Coffeina  - (by the way czemu Ciebie michu nie było?) - od grudnia co miesięczna sesja TeamSpeak będzie dla wszystkich . Na spontaniczny i ciągły ruch na TeamSpeaku bym nie liczył na razie
  

... ale nie skręcajmy dalej z dyskusją w tym poście na rozmowy o Gicue i Teamspeaku.

michupl22 napisał:Ale wieść o tym, że warsztaty zmieniają charakter edukacji totalnie mnie załamuje. Jak przychodziłem do tego projektu to z tą myślą, że po 3 latach będzie zrobionych 50 warsztatów w formie wideo, które wprowadzą naprawdę w podstawy programowania, a inne umiejętności przyjdą wraz z nabraniem praktyk. Można rzecz, że "główny produkt" jaki został zareklamowany okazał się czymś innym.

Co do zmiany charakteru edukacji, well ... kto jak kto , ale to ja powinienem być sfrustrowany tym że zmienia się charakter tej edaukacji (bo sam byłem autorem jej pierwotnego kształtu) a nie jestem załamany (wprost przeciwne!)... bo zbyt wiele osób cisnęło mnie że muszę zmieniać z czasem charakter laborek (na b. efektywny przekaz w formie manuali) oraz muszę odpalać w projekcie gałęzie, które dadzą wykazać się innym ... tak długo mnie cisnęli że z czasem zaczęło do mnie docierać że argumenty tych osób mają sens. Jeśli jesteśmy projektem IT i idziemy w konsekwencję a nie w elastyczność to wtedy wg mnie będzie wtopa. Więc siłą rzeczy projekt w ver 1 po kilku latach staje się często nie do poznania .

Michu ja Ci jeszcze raz piszę, przeczytaj jednorazowo w17 (screeny + teskt) i jak mi powiesz , że taka forma zblokowała Ci efektywne przyswajanie wiedzy to aż nie uwierzę ! Chcemy żeby było min. 50 warsztatów ? To szukajmy m.in szybkiej metody ich tworzenia (tekst + screeny) a nie brnijmy w mordercze w produkcji i obróbce wideo ... a efekt ? - wg mnie są skuteczniejsze takie laborki (pdf'owe) od tych filmowych. Początkujący programiści chcą mieć wideo, ale po min 15 wideo warsztatach, nawet oni nie być traktowani jak dzidzie (prowadzenie za rączusię w wideo) a jak rasowi inżynierowie (dokumentacja i pozamiatane)

Well, michu jak Ty mi teraz napiszesz, że "załamka" to ja też załamka, bo rządzisz infrastrukturą. :/ ! Ludziska to czytają (również internauci wchodzący z zewnątrz do projektu) , jak lider ma kryzys to owieczki też płaczą ;p !!!  Ja już też miałem tu kiedyś chwilę załamki (po tym jak inwestor mi odmówił), to mnie ludziska walneli parę razy w pysk podnieśli z kolan i kazali biec dalej .... zafundujemy Michowi podobną kurację    ??

Założyłem teraz wątek na forum (tam gdzie są opinie o laborkach), żeby się te 5 os co zaliczyło w17 wypowiedziało jak odbierają rezygnację z wideo (napisałem im w mailu, żeby wbili tam szczerą opinię a nie laurkę ;p ) Nie wiedzą o dyskusji którą prowadzimy tutaj, aby nie wpłynąć na ich wypowiedzi (tzn. żeby się skoncentrowali tylko na wrażeniach z warsztatu nr 17 który wyuczali z którego zdawali egzamin).

Zobaczymy co odpowiedzą
https://madagaskar.forumpolish.com/t193-zmiana-formuly-warsztatow-od-w17

@Coffeina daruj proszę moją nadmierną ingerencję (post powyżej) w gałąź produkcji laborek (może dlatego że zacząłeś w niej działać zgodnie z planem kilka dni temu). Eeeeiiichh , postaram się jak najszybciej (zwalczyć moją manierę :p ) i minimalizować ingerowanie w Twoją działalność (podobnie ingeruję teraz w działalność Straviego w gałęzi programistycznej, ale jemu też chcę dać wkrótce 100% władzy).

koszmarek napisał:Gałąź deweloperska (a co za tym GIT) stoi (od bodajże około 2 tyg) - bo ze Stravim ją zamroziliśmy do końca roku (tworzymy proces który odblokuje paraliź polegający na tym że kolejni uczestnicy nie wiedzą do jakiego Standardu m.in MVC się dostosować.)

Repozytorium kodu stoi już od dłuższego czasu. Nie wiem dokładnie, ale pewnie od lipca. Niedawno przeszło organizację. Taka jest prawda, że uczestnicy zobaczyli, obejrzeli i zostawili. Czy warto tworzyć takie rzeczy kiedy z edukacją jesteśmy tak daleko? Co z tego, że mamy repozytorium GIT, ale warsztatów tylko 17. Niektórzy tutaj nie mają na tyle doświadczenia żeby już pisać jakieś projekty, a Ci co mają zajmują się pracą.

koszmarek napisał:TeamSpeak się tylko tli - bo pierwsze (po dłuższej przerwie) telco było tylko z udziałem liderów gałęzi - byłem tylko ja i Coffeina Very Happy - (by the way czemu Ciebie michu nie było?) - od grudnia co miesięczna sesja TeamSpeak będzie dla wszystkich . Na spontaniczny i ciągły ruch na TeamSpeaku bym nie liczył na razie

Po 1. Nie mogłem stawić się na sesję TeamSpeak, ponieważ akurat w ten weekend miałem szkołę. W sobotę miałem zajęcia od 8:00 do 21:00. W domu byłem o 22:00. Muszę niestety dojeżdżać. Ciężko było mi się stawić na czas. Nie chciałem nikomu psuć planów, więc nic nie mówiłem na ten temat.
Po 2. Sesje liderów na TeamSpeak'u uważam, że powinny być oddzielne i regularne. To jest jak prezes i jego dyrektorzy. Pracuje w korporacji, więc wiem jak to jest. Co jakiś czas powinny być ustalane spotkania na temat tego co zrobiliśmy i co chcemy zrobić w przyszłości. Oczywiście ustalane przez wszystkich w taki sposób, aby wszystkim pasowało. W każdą pierwszą sobotę miesiąca to można zrobić dla wszystkich.

koszmarek napisał:Co do zmiany charakteru edukacji, well ... kto jak kto , ale to ja powinienem być sfrustrowany tym że zmienia się charakter tej edaukacji (bo sam byłem autorem jej pierwotnego kształtu) a nie jestem załamany (wprost przeciwne!)... bo zbyt wiele osób cisnęło mnie że muszę zmieniać z czasem charakter laborek (na b. efektywny przekaz w formie manuali) oraz muszę odpalać w projekcie gałęzie, które dadzą wykazać się innym ... tak długo mnie cisnęli że z czasem zaczęło do mnie docierać że argumenty tych osób mają sens. Jeśli jesteśmy projektem IT i idziemy w konsekwencję a nie w elastyczność to wtedy wg mnie będzie wtopa. Więc siłą rzeczy projekt w ver 1 po kilku latach staje się często nie do poznania .

Coraz bardziej mnie zadziwiasz koszmarek. Myślałem, że jako lider i człowiek, który ma największą wiedzę i doświadczenie w programowaniu będzie naszym nauczycielem. A tu proszę. Uczestnicy decydują o programie nauczynia. Chciałbym, aby tak było na studiach czy w liceum/technikum. Może brzmi to dobre, bo uczestnicy decydują czego chcą się nauczyć, ale to nauczyciel ma największe doświadczenie i wie co najpierw trzeba umieć, aby przejść do następnego etapu.

koszmarek napisał:Well, michu jak Ty mi teraz napiszesz, że "załamka" to ja też załamka, bo rządzisz infrastrukturą. :/ ! Ludziska to czytają (również internauci wchodzący z zewnątrz do projektu) , jak lider ma kryzys to owieczki też płaczą ;p !!!  Ja już też miałem tu kiedyś chwilę załamki (po tym jak inwestor mi odmówił), to mnie ludziska walneli parę razy w pysk podnieśli z kolan i kazali biec dalej .... zafundujemy Michowi podobną kurację

To fakt mam kryzys w projekcie, ale trwa to już o wiele wiele wcześniej. Odkąd zacząłeś wprowadzać zmiany. Ja jestem takim człowiekiem, że muszę powiedzieć na głos co myślę. Nie chodzi mi o to, aby zrobić rewolucję lub doprowadzić do upadku. Wręcz przeciwnie. Moje wypowiedzi nie są poleceniami, a mają was zmusić do rozważań na temat tego jak funkcjonuje Madagaskar.

Koszmarek, wiesz, że jestem tutaj o od dziś i wiem co się dzieje, a jakie było zamierzenie, więc pomyśl o tym. A dzięki temu, że inni to czytają to przynajmniej mają gwarancję, że lider i liderzy gałęzi twardą ręką prowadzą ten projekt i cały czas są prowadzone dyskusje.

Michu, najważniejsze dla mnie jest to że względnie uspokoiłeś mnie Twoim ostatnim akapitem.

Co do reszty Twoich wypow:

• nie gadajmy proszę dalej o GIcie, TeamSpeak itd... starajmy się aby ten post nie stał się kolejnym postem reorganizacyjnym całego projektu: ostatnią reorganizację zamknęliśmy tutaj (więc nie mogę tuż przed implementacją zmian, wprowadzać zmiany w zmiany :p ): https://madagaskar.forumpolish.com/t187-reorganizacja-grupy-madagaskar-pomysly . Skupmy się tutaj tylko na pomysłach związanych ze szkoleniem.
  
• z Twoją opinią dot. wideo warsztatów liczę się bardzo (teraz cały czas się zastanawiam czy nie masz czasem racji) ale mamy tu 150 os, z czego 50 os jest aktywnych . Wiele z nich ma wiedzę (jest tu więcej zawodowych inż it niż Ci się wydaje), nie przybiorę postawy ja najmądrzejszy lider przeciw wszystkim (zdarzało mi się mocno wierzyć we własny pomysł i nie raz na tym popłynąłem), jeżeli widzę że kilkanaście os. ma opinię odmienną od mojej to muszę się liczyć z ich opinią. Poczekajmy co napiszą inni. Naturalne jest też to, że w tej chwili najbardziej liczę się z opinią dot. formuły laborki w17 tych którzy przez ten warsztat przebrnęli na 100% (przestudiowali i zaliczyli egzamin), bo oni niejako najbardziej zderzają się (w praktyce) ze zmianą formatu przekazywania wiedzy.
  

Z mojej winy troszeczkę wątek poszedł nie w tą stronę co powinien. Przepraszam was za to, ale chciałem skorzystać z okazji i rozwinąć trochę dyskusję. Co do pomysłu, to nie jestem w stanie powiedzieć. Mam za mało umiejętności i doświadczenia, aby udzielać się w takich tematach.

To skoro atmosfera troszeczkę ostygła ;p to chciałem wrzucić Coffeinie niezależny pomysł  (nie mój a pomysł Burgunda) - odpalić w "Madagaskarze" działkę "odświeżania" laborek - tzn. pomału ludziska zaczynają sygnalizować potrzebę odnowienia warsztatów, tzn aby prezentowały one te same operacje (co w aktualnych laborkach), ale na najnowszym IDE (aktualnie Visual Studio Community). Szczegóły w we wpisie Burgunda w wątku dot. reorganizacji: 
https://madagaskar.forumpolish.com/t187-reorganizacja-grupy-madagaskar-pomysly#1943

Jeżeli mechanizm "wymagań" co do aktywności rozwojowej wszystkich uczestników "Madagaskaru" rzeczywiście zadziałą(mechanizm odpalany od listopada 2015), to znajdą się chętni również na tego typu akcję ("odświeżania" laborek):

• albo ponowne nagranie wideo na nowym VS (poprzednie wideo będzie traktowane jako ściąga)
  
• albo naprodukowanie tych samych laborek na nowym VS, ale w wersji manual (tekst + screeny)
  

... ale o tym czy to by było wideo czy manual to dyskutujemy już w osobnym poście: 
https://madagaskar.forumpolish.com/t193-zmiana-formuly-warsztatow-od-w17
Proszę więc o ustosunkowanie się do sensu "odświeżania" warsztatów.

Poczekajmy z decyzją czy zainwestować w wideo czy pedf na przyszłe laborki. Jest jeszcze trochę czasu. Wezmę się do roboty :p od nowego roku tzn. wtedy wznowię produkcję laborek. Najpierw będzie kilka etapów produkcji w18 które jest niezależne od wideo czy pdf.
W skrócie
ustalenie tematu/zakresu materiału laborki
wybranie pomysłu na aplikacje treningową/egzaminacyjną
oprogramowanie ich
code review czyli uczestnicy skontrolują jakość kodu
Dopiero po zakończeniu kilku wstępnych etapów poszukam chętnego pewnie programistę w naszych szeregach do wyprodukowania unitów np. z "konstruktorów" w OOP oczywiście każdy taki wyprodukowany unit będzie poddany opiniom innych uczestników.
Wtedy właśnie dopiero podejmę finalną decyzję pdf czy wideo. Będę uwzględniał niemal wszystkie czynniki np:
głównie opinie uczestników tzn. czy będzie zdecydowana większość uczestników za konkretną formułą laborek
czas/wysiłek w produkcji warsztatu wideo lub pdf
narzędzia/licencje/wiedza którymi autor Unita z warsztatu musi posiadać do wyprodukowania np. wideo a pdf
itd.
Tak więc czekam tu na wasze kolejne opinie