(zakończony) Dogadujemy NOWĄ FORMUŁĘ PRODUKCJI WARSZTATÓW.

Hej

Zgodnie z aktualnymi (przegłosowanymi) priorytetami projektu kontynuujemy produkcję warsztatów. Ponieważ zakończyliśmy etap absolutnych podstaw z programowania, to mamy dobry moment na przedyskutowanie formuły produkcji kolejnych laborek (17+).

Proszę proponować, jaka formuła warsztatów jest wg Was najbardziej adekwatna dla aktualnego etapu szkolenia (poziomu wiedzy przekazywanej w najbliższych laborkach).

Miejcie proszę na uwadze takie aspekty jak:

• efektywność nauki
  
• przyjemność z nauki
  
• ilość pracy przy produkcji warsztatu
  
• wszystko inne co uznacie za ważne
  

czekam i liczę na Wasze propozycje

Ja uważam, że prezentacja w postaci pdf byłaby w zupełności wystarczająca. Tak byłoby przede wszystkim najszybciej. Później można by na podstawie tej prezentacji utworzyć plik wideo jeżeli byłoby takie zapotrzebowanie.
Myślę, że projekt Madagaskar powinien się skupić przede wszystkim nad produkcją warsztatów, szczególnie nad jej tempem, ponieważ tylko to gwarantuje utrzymanie przy projekcie uczniów/programistów.
Można by zorganizować kilka grup, które pracowałyby jednocześnie nad kilkoma warsztatami i jedną grupę kontroli jakości, która narzucałaby "tor" szkolenia i kontrolowałaby pracę i tworzenie warsztatów w czasie "rzeczywistym".

Popieram pomysł cymesky.

Prezentacja w formie PDF. Chociaż książka też by mogła być. Jednakże prezentacja wykonana w np. PowerPoint mogła być o wiele skuteczniejsza gdyż większości sytuacjach nie chce się czytać książek, a prezentację z obrazkami łatwiej zapamiętać. No i przede wszystkim format. W PDF większość ludzi otworzy to na komputera, tabletach czy na smartfonach.

cymesky napisał:Można by zorganizować kilka grup, które pracowałyby jednocześnie nad kilkoma warsztatami i jedną grupę kontroli jakości, która narzucałaby "tor" szkolenia i kontrolowałaby pracę i tworzenie warsztatów w czasie "rzeczywistym".

Taka sytuacja będzie miała miejsce za niedługo. Spodziewam się , że względnie długo będzie się wlokła produkcja 2 ver ostatniego wideo Madagaskaru - warsztatu 16 (aktualnie zbieram od Was opinie jakościowe o 1 ver przypuszczalnie ostatniego wideo w "Madagaskarze") . Nie chciałbym żeby to sparaliżowało pracę nad dalszym (w17+) materiałem szkoleniowym, więc (jak już obgadamy nową formułę laborek) równolegle ruszymy z co najmniej pierwszym etapem produkcji w17. Jeśli chodzi o pracę nad kilkoma laborkami na na raz to nie mówię nie, ale na razie trochę obawiam się utraty kontroli nad jakością materiału szkoleniowego (spójnością, chronologią itp.) ale może jest to do wykonania. Inny temat jest taki, że wyzwaniem będzie zaprzęgnięcie wielu ludzi do produkcji choćby jednej, kolejnej laborki, więc tym trudniej do kilku warsztatów równolegle ... jak to mówią - zobaczymy.

Wg mnie pdf / prezentacja pptx, raczej ze wskazaniem na pdf - można czytać jak książkę w telefonie.

Dodałbym do tego filmiki, ale one zawsze wiążą się z dużą ilością czasu, dlatego uważam,że trzeba postawić na dobre przykłady w pdfie.

Kwestia tego co jest dla nas priorytetem: szybkie wyszkolenie naszego 'zespolu' czy zrobienie wlasnego systemu szkolenia od samych podstaw (tak jak dotychczas).

Pomysl z PDF mi sie srednio podoba - wydaje mi sie, z nauka z takiego zrodla jest dosc nieefektywna. Chyba, ze bedzie PDF omawiajacy dany temat + obowiazkowo przyklad programu pokazujacy to w praktyce jak wyglada.

A najlepiej to: prezentacja powerpoint z osoba, ktora ja prowadzi + przyklad programu / dema przedstawiajacy temat w kodzie.

Według mojej opinii filmy na tym etapie to strata czasu. PDF - najlepsze rozwiązanie (nie wymaga płatnego oprogramowania do odczytu) + przykład z opisem - SUPER.
Myślę że - tak jak w poprzednich warsztatach - dobór zadania do wykonania na podstawie którego będziemy dobierać konstrukcje w C# (kalkulator LPG itp...) jest jak najbardziej słuszny.
Wszystko najlepiej gdyby było związane z codziennością - pozwala zaciekawić i rozwinąć.
Myślę że przy kolejnych szkoleniach wskazane było by udostępnienie osób z którymi można by skonsultować swoje przemyślenia (meil, gg, itp..) oraz wymienić się doświadczeniami (coś na styl otwartego szkolenia.

No tak kwestia decyzji co robimy.
Zawsze możemy zrobić coś takiego:
https://www.youtube.com/watch?v=3G-LO9T3D1M#t=16143

Polecam wysłuchać tego gościa

To teraz Wam zamieszam :p , mi chodzi po głowie jeszcze coś innego, tzn. dlaczego w ogóle mamy tworzyć materiał szkoleniowy ?? :p :p  (skoro na tym etapie mamy mieć już zdolność do szperania w necie za gotowymi opracowaniami). Może ograniczyć się do:

1. sporządzenia detalicznej listy wymagań znajomości teorii (mikro zgadnień do opanowania w ramach większego tematu warsztatu np. "klas abstrakcyjnych")
   
2. sporządzenia gotowej, działającej aplikacji szkoleniowej ozbitej na etapy tworzenia i skomentowane (coś analogicznego do ćwiczeń w poprzednich laborkach ... aby troche narzucić standard kodowania.
   
3. sporządzenia specyfikacji aplikacji zaliczeniowej (na egzamin)
   
4. egzekucji (egzamin) i certyfikacji (zaliczony wars ztat)
   

Fakt, może za odważne podejście. Może powinniśmy rzeczywiście chociaż do kolejnego kamienia milowego (w17-w20) robić warsztat w formie pdf ze screenami (fragmentami kodu jako etapami tworzenia aplikacji), a temat jeszcze większego przyspieszenia ścieżki szkoleniowej (jak wyżej) najwyżej wróci.

Również popieram zmianę formy z wideo na Pdf.
Przede wszystkim zaoszczędzi się mnóstwo czasu , który potrzebny był na nagranie i montaż filmu.
Pdf zawierający wytłumaczenie danego zagadnienia, kod źródłowy materiału podzielony na kolejne kroki ( tak jak rozdziały w poprzednich warsztatach) i opisówka działania kodu pozwoliła by na łatwe przyswojenie tematu. Można również w poszczególnych etapach dodać zwykły zrzut wyniku , a na końcu lub w osobnym pliku cały kod danej laborki -gdyby ktoś się po prostu zgubił bądź nie potrafił połączyć fragmentów kodu. W formie wideo można przedstawić poprawne  działanie programu zaliczeniowego. I dla ciekawskich rzucić kilka linków do materiałów zewnętrznych odnośnie omawianego tematu.

Edit po odpowiedzi Koszmarka
Dokończenie tego kamienia właśnie w formie Pdf'ów i późniejsza zmiana prowadzenia również nie jest złym pomysłem

koszmarek napisał:To teraz Wam zamieszam :p , mi chodzi po głowie jeszcze coś innego, tzn. dlaczego w ogóle mamy tworzyć materiał szkoleniowy ?? :p :p  (skoro na tym etapie mamy mieć już zdolność do szperania w necie za gotowymi opracowaniami). Może ograniczyć się do:

1. sporządzenia detalicznej listy wymagań znajomości teorii (mikro zgadnień do opanowania w ramach większego tematu warsztatu np. "klas abstrakcyjnych")
   
2. sporządzenia gotowej, działającej aplikacji szkoleniowej ozbitej na etapy tworzenia i skomentowane (coś analogicznego do ćwiczeń w poprzednich laborkach ... aby troche narzucić standard kodowania.
   
3. sporządzenia specyfikacji aplikacji zaliczeniowej (na egzamin)
   
4. egzekucji (egzamin) i certyfikacji (zaliczony wars ztat)
   

Fakt, może za odważne podejście. Może powinniśmy rzeczywiście chociaż do kolejnego kamienia milowego (w17-w20) robić warsztat w formie pdf ze screenami (fragmentami kodu jako etapami tworzenia aplikacji), a temat jeszcze większego przyspieszenia ścieżki szkoleniowej (jak wyżej) najwyżej wróci.

Myślę, że dobrym pomysłem byłoby zacząć od "detalicznej listy wymagań" i później na jej podstawie tworzyć pdf. Widzielibyśmy po kilku warsztatach czy pdf jest konieczny czy nie.
A w między czasie ludzie mogliby się już szkolić na podstawie tej listy.

cymesky napisał:Myślę, że dobrym pomysłem byłoby zacząć od "detalicznej listy wymagań" i później na jej podstawie tworzyć pdf. Widzielibyśmy po kilku warsztatach czy pdf jest konieczny czy nie.
A w między czasie ludzie mogliby się już szkolić na podstawie tej listy.

Zgadzam się, a w ogóle to mamy ten etap w aktualnym procesie (ETAP NR 3 stosowany w produkcji w15 i w16 ):
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AiEDbuEU88x4dGpVam5hYmo0U05IQjJPcC1yMFVUeXc&usp=sharing

Można więc śmiało się odnosić w opiniach również do powyższego szablonu (naszego aktualnego procesu produkcji) co wywalić (np. nagrywanie wideo), co zostawić co dodać itd.

koszmarek napisał:
Zgadzam się, a w ogóle to mamy ten etap w aktualnym procesie (ETAP NR 3 stosowany w produkcji w15 i w16 ):
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AiEDbuEU88x4dGpVam5hYmo0U05IQjJPcC1yMFVUeXc&usp=sharing

Można więc śmiało się odnosić w opiniach również do powyższego szablonu (naszego aktualnego procesu produkcji) co wywalić (np. nagrywanie wideo), co zostawić co dodać itd.

Moim zdaniem po pierwsze: należałoby zrezygnować z punktów 8-14, czyli z połowy zadań
Po drugie: punkt 1. Ustalenie ZAKRESU MATERIAŁU, może najlepszym wyjściem byłoby skorzystanie z największej i najlepszej skarbnicy wiedzy jaką jest http://msdn.microsoft.com/en-us/library/67ef8sbd.aspx
i na jej podstawie utworzyć własne, bardziej rozbudowane, jasne i zrozumiałe warsztaty.
Mielibyśmy jasno określoną ścieżkę, po której dużo prościej byłoby się poruszać a co za tym idzie produkcja kolejnych warsztatów nie tracąc na jakości(może nawet zyskując) ruszyła by z kopyta.

cymesky napisał:Moim zdaniem po pierwsze: należałoby zrezygnować z punktów 8-14, czyli z połowy zadań

Zgadzam się, sam mam taki zamiar

cymesky napisał:Po drugie: punkt 1. Ustalenie ZAKRESU MATERIAŁU, może najlepszym wyjściem byłoby skorzystanie z największej i najlepszej skarbnicy wiedzy jaką jest http://msdn.microsoft.com/en-us/library/67ef8sbd.aspx

Poleganie tylko na jednym źródle wiedzy jako wyroczni jest dla mnie niebezpieczenstwem. Ja bym stawiał na elastyczność , karuzelę różnych linków (np. tu: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qRRsX-U9FTaoCxwPxPhBtQ6qldDEVOPVRGo2agjt4FE/edit?usp=sharing ) z których zainteresowani się zdoktoryzują i przejdą do kolejnego etapu np. ustalenie finalnego zakresu wiedzy.

koszmarek napisał:Poleganie tylko na jednym źródle wiedzy jako wyroczni jest dla mnie niebezpieczenstwem.

No tutaj nie do końca się zgodzę, ponieważ wszystkie źródła wiedzy opierają się właśnie na msdn, bo to taka bardziej rozbudowana dokumentacja techniczna...

1. ustalenie zakresu materiału  
2. samoszkolenie selekcja linków
3. budowa listy zagadnień
4. wybór pomysłu na aplikację  egzaminacyjną
5. przedstawienie poszczególych zagadnień poprzez udostępnienie linków i/lub
w formacie pdf.

- opis danego zagadnienia oraz kod ilustrujący go
- krótkie zadanie do napisania do każdego zagadnienia(rozwiązanie będzie
dostępne ale tylko w celu sprawdzenia, porównania z własną wersją! )

6. oprogramowanie aplikacji egzaminacyjnej.

Pierwsze 3 punkty można by już zacząć robić a reszta wyszła by w praniu.

Po tej dyskusji nasuwają się takie pytania:

Czy to projekt szkoleniowy? Skoro nie ma być warsztatów, a uczestnicy sami mają szukać wiedzy to co tu ich przyciągnie? Przecież nie realizujemy żadnych komercyjnych projektów, więc nawet żaden uczestnik sobie nie do robi.

Fakt, stworzenie wideo warsztatu jest czasochłonne, ale warto chociaż zapytać się czy ktoś będzie chciał to kontynuować. Zawsze można robić warsztaty w PDF, a na jego podstawie ktoś inny będzie nagrywać wideo.

michupl22 napisał:Po tej dyskusji nasuwają się takie pytania:
Czy to projekt szkoleniowy? Skoro nie ma być warsztatów, a uczestnicy sami mają szukać wiedzy to co tu ich przyciągnie?

Może przyciągnie ich choćby to , że będą dopingowani przez grupę, zdobywali wiedzę w skoordynowanym procesie (realizując wymagania wspólne dla grupy), rankingowani względem innych itd itd ...  a może to ich nie przyciągnie, wierzę w to, ale pewności oczywiście nie mam.

michupl22 napisał:Fakt, stworzenie wideo warsztatu jest czasochłonne, ale warto chociaż zapytać się czy ktoś będzie chciał to kontynuować. Zawsze można robić warsztaty w PDF, a na jego podstawie ktoś inny będzie nagrywać wideo.

Odpowiem pytaniem - A czy to, że ktoś się zgłosi na ochotnika żeby robić wideo to będzie wystarczający :p powód żeby robić wideo ? Może znowu - argument ogromnej liczby zasobów jaki trzeba wkładać w taką produkcję (co ją spowolni) zwycięży  ?

Jak nie zobaczę u Was dużej zgodności (choćby kilka osób podda w wątpliwość) w przejście na formułę opartą na statycznych opracowaniach (np. pdf) to wtedy zwyczajnie odpalę ankietę (proces decyzyjny identyczny lub b. podobny do tego, w którym ustalaliśmy priorytety).

Skoro uczestnicy nie chcą wideo, a PDF niech się stanie ich wola.

michupl22 napisał:Skoro uczestnicy nie chcą wideo, a PDF niech się stanie ich wola.

No mówiąc "uczestnicy" to bym nie przesadzał bo w temacie wyraziła swoją opinie ledwo garstka osób  

Osobiście pomysł Koszmarka uważam za strzał w dziesiątkę.
Myślę że najważniejsze w filmikach było przedstawienie pracy z samym Visual-em, było to pomocne i jakoś się "zaprzyjaźniłem" z narzędziem pracy.
Wiedza na temat C# zawarta w filmach tez była ważna lecz czasem wygodniej było coś wklepać w google i przeczytać niż przesuwać film.

Do dyskusji na temat tworzenia warsztatów w postaci filmów lub w postaci pdf powinniśmy wrócić po stworzeniu chociaż dwóch warsztatach w nowej formie.

Popieram pomysł koszmarka, żeby nie tworzyć nowych materiałów szkoleniowych. W końcu podstawową zasadą programisty jest nie wymyślanie koła na nowo   , a w sieci sporo jest materiałów, które możemy wykorzystać.
Proponuję jednak, aby chociaż na początku zasugerować studentom sprawdzone wcześniej źródła.

Warsztaty powinny być produkowane bo to fundament tej grupy, ale mogłoby się to odbywać na zasadzie podania zagadnień do przerobienia, ważne natomiast jest utrzymanie jednolitego prawidłowego stylu pisania i tutaj może być problem przy takim podejściu.
Program na zaliczenie jest ważny.
Chociaż ja i tak popieram wersję pdf, która utrzyma jednolity styl i podejście do zagadnień.
Brak warsztatów = brak nowych uczestników.
Ważne byłoby opracowanie pełnej ścieżki szkolenia a potem tworzenie na jej podstawie nowych warsztatów. Osoby, które chciałyby iść dalej mogłyby korzystać z tej ścieżki i samodzielnie szkolić się z zagadnień. W tym momencie byliby bardziej pomocni przy tworzeniu warsztatów ze znanych im treści.

Na naszym dysku google w (istniejącej już od dawna) gałęzi "produkcja warsztatów" założyłem folder dla produkcji warsztatu nr 17. Celowo na razie umieściłem tam najnowszą wersję arkusza /procesu produkcji warsztatu. To czym ten arkusz różni się od arkuszy produkcji poprzednich laborek (15, 16) to głównie tym, że zamiast punktów dot. tworzenia wideo są punkty/etapu dot. tworzenia dokumentu pdf (a co za tym idzie odpadają takie etapy jak nagranie lektora czy tła muzycznego do wideo). 

Oto link do tego dokumentu (mamy się teraz na czym oprzeć w tej dyskucji):
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AiEDbuEU88x4dFdlVWlRczl0aDBpcTVudTVmaVQydVE&usp=sharing


Wszystkie zmiany które będziecie proponować dla tego arkusza, to będą tak naprawdę Wasze dalsze ewentualne propozycje zmiany formuły produkcji nowych laborek.

Czekam na dalsze uwagi (możecie się odnosić do powyższego arkusza lub zgłaszać po prostu luźne uwagi dot. produkcji nowych laborek)

Temat trochę stanął w miejscu :p , więc zróbmy tak.
Główne zmiany w tym procesie to zastąpienie wideo pdf'ami z treścią warsztatu:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AiEDbuEU88x4dFdlVWlRczl0aDBpcTVudTVmaVQydVE&usp=sharing

Jeżeli powiedzmy do 14-go grudnia 23:59 (Niedziela) minimum 3 osoby  wyrażą sprzeciw wobec tej zmiany (te co już wyraziły już są w to wliczane), to uznam że nie ma bardzo wysokiej zgodności (wśród osób zainteresowanych tym wątkiem) co do mojej propozycji (powyższego, nowego procesu) ... i wtedy odpalę ankietę (będzie głosowanie pomiędzy wszystkimi formami nowej laborki proponowanymi w tym wątku).

Jeżeli mniej niż 3 os wyrażą sprzeciw, to ruszymy z produkcją kolejnych laborek, czyli kolejnym wątkiem w tej gałęzi będzie start pierwszego etapu produkcji warsztatu 17 w nowej (pdf'owej) formule.

Czekam więc na dalsze, ewentualne opinie.

A więc stało się, (bez ankiety ) ruszamy z nowym procesem produkcji warsztatów (link w powyższym poście). Wideo zostanie zastąpione pdfami. Dzięki wszystkim którzy włączyli się w dyskusję w tym wątku (blokuję go do dalszej dyskusji).